羽生善治×茂木健一郎　特別対談授業「将棋は脳を育てる」

対談の最後には、竹の塚小ちびっ子王将戦優勝者の杉浦君が、羽生さんと対戦するというサプライズも！

［茂木］ところで、僕の子どもは小学校４年生なんですが、家の近くの将棋教室に通っています。その息子に、つい二日前、僕は将棋で負けてしまいました。

［子どもたち］エーッ！

［羽生］小さいときは、進歩が速いですから。

［茂木］１年前まではぜんぜんだめだったの。ところが、２週間に１回、２時間だけ将棋教室に行くようになったら、訳の分からないことを言い出すの。金底の歩がどうだとか。それで一昨日戦っていたら、どんどん銀が出てくる。棒銀っていう戦法なんだけど、１年前はそんなことはしないかわいい子だったのに、銀が攻めてきて、こてんぱんに負けちゃった。小学校の間って、本当に伸びる時期なんですね。

［羽生］たくさんのことを覚えられるということもありますが、こういうのがいい形だとか、悪い形だとかっていう、感覚的なことを、すごいスピードで身につけることができます。

［茂木］君たち、感覚って分かる？ピカチュウとライチュウどっちが好きとか、そういうのと同じだよ。君たちが将棋で努力すれば、この駒の並び方はいい形だけど、こっちは悪い形というのが、ピカチュウのほうが好きっていうのと同じような感じで分かるようになるんだって。

［羽生］そういうのをたくさん知っていくことが上達するということです。

［茂木］僕は小学校５年生のとき、蝶の研究をしていて、九州大学の白水隆先生っていう偉い先生に会いに行って、20分だけ会ってもらったの。そこで、まだどこにも発表されていない、蝶の新種を見せてもらいました。僕は今47歳ですけど、そのたった20分のことを、今も覚えています。だから、今日、羽生さんが来て、髪の毛がモジャモジャの変な人も来て、話をしたこと、覚えていてね。見かけばかりにとらわれる人が多いけど、本当は見えないものが大事だよって、羽生さんが教えてくれました。考えることとか、感じることとか。将棋は、そういうことを学ぶためのすばらしい教材です。羽生さん、最後に将棋について、言っておきたいことは？

［羽生］将棋は世代を超えて楽しめます。ルールさえ覚えれば、おじいちゃんとお孫さんが対局することもできます。また、スポーツと違って、高齢になったらできなくなるということもありません。ちょっと時間があって、将棋盤と駒があれば、どこででも、だれとでも楽しめますし、人と人とのつながりが広がっていきます。

［茂木］人間の脳がなぜすばらしいかというと、いつまでも子どもの頃の気持ちを失わないからなんです。だからね、後ろにいる君たちのお父さんやお母さんや先生方には、君たちみたいな気持ちがあります。羽生さんは、今、39歳だけど、ある意味では小学生みたいです。将棋で勝ちたいとか、負けたら悔しいとか、勝ちそうになると手が震えるとか。どうして羽生さんは子どものような気持ちをたくさん残しているかというと、将棋があったからなんです。君たち、覚えておいてほしい。子どものときの感動とか、いろんなことに興味を持つ気持ちを。それらを絶対に忘れないで大人になってね。羽生さんと対談させていただき、僕も今日、あらためてそういうことを思い出しました。今日はどうもありがとうね。

（写真の説明）

対談の最後には、竹の塚小ちびっ子王将戦優勝者の杉浦君が、羽生さんと対戦するというサプライズも！。